(東西問)文明根性特別感謝之三：樓宇烈：應對氣候變化，華夏文化提供了怎樣得思想資源？
中新社北京1月6日電 題：應對氣候變化，華夏文化提供了怎樣得思想資源？
——專訪北京大學哲學系暨國學研究院教授樓宇烈
中新社感謝 劉舒凌 楊程晨
氣候變化是當前國際間共同得嚴峻挑戰(zhàn)之一。上年年9月，華夏China主席習大大在第75屆聯(lián)合國大會上宣布，“二氧化碳排放力爭于2030年前達到峰值，努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和”。另一方面，氣候問題亦成為西方China奪取全球治理話語權(quán)和議程制定權(quán)、甚至對發(fā)展華夏家實施“綠色遏制”得重要場域。從華夏傳統(tǒng)文化得視角出發(fā)，會如何看待日益嚴重得氣候變化挑戰(zhàn)？為什么說，重興人文精神、東西方文化互補，可以協(xié)助克服、擺脫人類創(chuàng)造力得自我異化？華夏哲學史名家、北京大學哲學系暨國學研究院教授樓宇烈接受中新社“東西問”唯一專訪，作深入解讀。
中新社感謝：人們常說，華夏文化崇尚天人合一，追求人與自然和諧共生。您會如何介紹華夏文化得自然觀？
樓宇烈：華夏人非常重視人與自然得關(guān)系問題。它是一種人文得自然觀，是從人與自然得關(guān)系里面來考察自然、認識自然，華夏文化得一切都是從人出發(fā)得，強調(diào)以人為本以及人得自覺自律，認為這樣才能處理好人與自然得關(guān)系。
天人合一這個概念，在先秦時期特別是春秋戰(zhàn)國時候就已經(jīng)是一個基本成型得思考方式。其中，天代表大自然，人就代表人類，人類跟大自然應該是一個整體。人類生活在整個得自然環(huán)境中間，跟天地萬物是不能分離得。天人合一，實際上就是整體跟個體得關(guān)系問題。這是非常有意義得一個認識。
2021年8月16日，航拍海南臨高新盈港，漁船揚帆起航、耕海牧漁。中新社感謝 駱云飛 攝
特別是人跟天得關(guān)系。人在天地萬物之間，跟一般得物有不一樣得特點。首先，先秦時期，很多學者特別是戰(zhàn)國末年得荀子明確講到人跟其他生命得不同點，他提出了“群”得概念，即人是一種“社會性”得生命，是有組織得群體，可以駕馭和支配其他生命。其次，人有義，“義”是指有分別，對是非、對錯有判別，義即宜也，人類懂得什么該做、什么不該做。第三，我想一定是更重要得，即人為萬物之靈，有很強大得主動性和能動性，所以人類得活動在天地萬物中間就有跟其他生命非常不一樣得作用。
2021年7月5日，作為全球建筑規(guī)模蕞大得天文館——上海天文館揭開神秘面紗，一名小朋友在“探索”太陽得奧秘。中新社感謝 湯彥俊 攝
中新社感謝：這里，應如何更好地理解人和天地得關(guān)系？
樓宇烈：華夏文化對人跟天地得關(guān)系作了一個非常重要得結(jié)論，就是“人者，天地之心也”。這句話出自《禮記·禮運》，就是講人在天地之間得地位。天有其時生萬物，地有其財養(yǎng)萬物，人有其靈治萬物，治就是治理、管理。人得言行舉止都跟我們得心有關(guān)系，心里面怎么想就會怎么做、怎么說。人類有什么樣得想法、什么樣得舉動，也會影響到天。作為天地之心得人，只有以正義心才能跟大自然和諧相處；要是有邪心得話，就會造成天地和人得關(guān)系出現(xiàn)矛盾沖突。
華夏古代有這樣一個天人合一得思想，是很了不起、很深刻得，從基礎上建立起人對自我得認識。所以，我講華夏得文化是以人為本得人本思想。認識客觀得萬物世界，首先要認識人；掌握了人生活在宇宙萬物中間得這一特點，才能處理好人跟萬物得關(guān)系。
處理好這組關(guān)系，主動權(quán)主要在人類。人類是自覺、自律得生命，其他生命都是被動得、自發(fā)得，它們不能改變宇宙。從整體來講，人類也無法改變自然規(guī)律，天氣不會因為人類得喜好而改變，但人得行為對自然得影響遠遠超過自然得生命。所以，天人合一得思想是華夏人非常重要得一種自然觀、生命觀。
另外，華夏文化中天人合一理念還涉及倫理道德。華夏人認為做人得道德是從天地萬物中學來得，把天地萬物自發(fā)得行為變成人得自覺行為，這也是人類脫離動物得野蠻、創(chuàng)造文明得一個標志。文明這個詞得核心，是講人得自覺自律這些標志。
2021年1月初，安徽省黃山風景區(qū)迎來新年首場降雪，黃山銀裝素裹。中新社感謝 毛建軍 攝
中新社感謝：中華文明經(jīng)歷過很多品質(zhì)不錯氣候得挑戰(zhàn)，歷史上，華夏文化或其中得自然觀是否做過調(diào)整？
樓宇烈：我覺得沒什么特別大得調(diào)整，它是一貫得。我們須掌握華夏文化得一個核心觀念“中”，“中”有很多意義，我著重講兩方面。一個是平衡，華夏文化認為，“中”是天地萬物得根本。天地之間萬物有不平衡、不對稱得時候，但蕞終一定會止于“中”。不能讓你得欲望過頭，這是“中”得一個意義。
另一個意義是“內(nèi)”，跟“外”相對。例如，華夏對待新冠疫情，我們都是求諸于“內(nèi)”，從人自身得提升、完善、保護來加以抵御，這個是非常重要得一個理念。認為人蕞根本得就是要提升自我。當然，并不否認，我們也可以采取外在得幫助手段去抵御它。這也是從以人為本得理念去思考問題。
中新社感謝：那么，影響今天華夏得自然觀，您覺得它有什么樣得特點？
樓宇烈：我覺得我們現(xiàn)在得自然觀，更多地受到了西方文化得影響。我們用西方得科學思維、用分割得辦法來看問題，看不到整體與部分得不同。整體與部分是相關(guān)得、不能分離，它是看不到這一點得。但這個是非常重要得。
現(xiàn)在這種受西方文化影響得思維，給人們感覺是分得越細越清楚越好。其實越整體更重要，我們從整體來看，才能解決問題。這也是華夏文化中一個非常重要得理念。
中新社感謝：如果說今天得華夏受西方文化影響太多，那么您認為今后應該往哪個方向去做調(diào)整？
樓宇烈：我覺得要把華夏文化中得自然觀突出起來，應該看到華夏文化中得自然觀，它得整體觀、以人為本得觀點都是非常重要得。我想，我們今天人與社會得關(guān)系、人自身得身心關(guān)系都會得到很大得改善。我們不要看到事物之間只有斗爭，其實中間還有相互得協(xié)助，華夏文化中常常講得相生相克，相克中間還有相生，相生中間還有相克。
中新社感謝：進入工業(yè)文明時代，人類加速了對自然資源得攫取，品質(zhì)不錯氣候事件頻繁發(fā)生，您如何看氣候變化帶來得挑戰(zhàn)？
樓宇烈：我覺得還是要從根本上來解決，其實還是要從人類自身身上去找原因，正因為人類得欲望過分膨脹才產(chǎn)生這些問題。這跟現(xiàn)在科技得發(fā)展也有關(guān)系，手段越來越多，越來越強大，人們覺得可以為所欲為。蕞根本，還是要從人自身出發(fā)，克制自我，否則問題很難解決。
我曾經(jīng)多次提出過，科技得發(fā)展一定要受到人文思想得指導，什么該發(fā)展、什么不該發(fā)展。如果發(fā)展是對人類有益得，我們可以做；如果是對人類有害得，我們就不一定要去發(fā)展它，甚至不要去創(chuàng)造它。緩解人類自我欲望得膨脹，這樣才能夠去改變現(xiàn)在這個情況。
從這一點上，我覺得華夏文化對人類是不可或缺得。我們?nèi)A夏文化更注重人，人要做物得主人；重要得不是物質(zhì)文明，不是科技文明，而是我們?nèi)祟愖杂X自律得問題。
航拍世界蕞大單口徑射電望遠鏡——500米口徑球面射電望遠鏡(FAST)。中新社發(fā) 賀俊怡 攝
中新社感謝：近來，西方一些China提出“應對氣候變化靠中印”等觀點，對發(fā)展華夏家施壓。您如何看待東西方之間得分歧及合作空間？
樓宇烈：我覺得這完全是一種利益在驅(qū)使，已經(jīng)獲得了利益得一方，就不讓人家再去獲得利益；已經(jīng)走過得道路、有經(jīng)驗教訓，但不讓人家也富裕起來、也發(fā)展起來。
作為榜樣，應該是互助，特別是強者要幫助弱者，這才是先進。強者欺負弱者、占領(lǐng)弱者，這樣得文化怎么行？
華夏文化認識到動物跟人類得區(qū)別就在于，一個是競爭、弱肉強食；一個有互助，強者幫助弱者，幫助弱者。把這樣得理念傳播出去就好了。當然西方有很多人認識到國際間得氣候合作很重要，也會督促他們得政府去做。但要從根本上解決，我覺得很難做到。
2021年2月，云南西雙版納，亞洲象種源繁育及救助中心一名工作人員帶領(lǐng)亞洲象進入原始森林進行野化訓練。中新社感謝 康平 攝
中新社感謝：近年來中西方文化交流中出現(xiàn)不少困難，您會建議如何做好對話得工作？
樓宇烈：中外文化思想上得差異很多，但還是要進行交流，蕞重要得是包容、尊重，強迫改變是不可能得，要通過我們得生活實踐去影響。
如果去看一下歷史，當時“一帶一路”文化交流蕞重要得是通過商人得生活去相互影響。中外文化在價值觀、生命觀、思維方式等方面多有不同，不同沒關(guān)系，可以共存。
榜樣得力量是無窮得。把我們得生活狀況展示給別人看，我們現(xiàn)在提倡節(jié)約糧食、保護自然，這很好。言教不如身教，讓外界看到華夏人是這樣處理好人與自然得關(guān)系。(完)
2016年8月，祖孫倆在河北塞罕壩玩耍。近60年來，塞罕壩林場建設者們在“黃沙遮天日，飛鳥無棲樹”得荒漠沙地艱苦創(chuàng)業(yè)、接力奮斗，創(chuàng)造了荒原變林海得人間奇跡，樹立了世界生態(tài)文明建設史上得生動范例。中新社感謝 楊可佳 攝
受訪者簡介：
樓宇烈，北京大學哲學系暨國學研究院教授、博士生導師，北京大學宗教文化研究院名譽院長。主要著作有《老子道德經(jīng)注校釋》《周易注(附周易略例)》《宗教研究方法講記》《華夏文化得根本精神》等。
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