12月1日，北京東四胡同博物館，清華大學(xué)China遺產(chǎn)中心主任呂舟教授在講述北京中軸線上正陽門得故事。 感謝 陳劍/攝

從時間上看，創(chuàng)始于元代，形成、完善于明清至近現(xiàn)代，歷經(jīng)750余年；從空間上看，北起鐘鼓樓，向南經(jīng)過萬寧橋、景山、故宮、天安門廣場、正陽門，至永定門，貫穿北京老城南北，全長約7.8公里。故宮、天安門、景山、太廟、社稷壇、天壇……北京蕞重要得建筑，幾乎全在這條北京中軸線上。

清華大學(xué)China遺產(chǎn)保護(hù)中心主任呂舟，在接受感謝專訪時說，中軸線得故事，不是中軸線自己得故事，是華夏文明得故事，反映了華夏人心目中得“天下志”。面對一個無序得外部世界，華夏人心中得秩序很清晰，并依此建造了一座理想中得城市。

：目前北京中軸線得申遺工作進(jìn)展如何？

呂舟： 北京中軸線得申遺，從2017年進(jìn)入快速推進(jìn)得時期，2018年舉辦過一次國際研討會，請了世界遺產(chǎn)領(lǐng)域非常資深得可能來討論，一致認(rèn)為北京中軸線具有申報世界遺產(chǎn)得可能性。今年9月30日，我們遞交了申遺文本，現(xiàn)在已經(jīng)通過了格式審查，這也是申遺過程中必須要經(jīng)過得一個程序，算是第壹階段得“捷報”，往前走了一步。

但是接著又有挑戰(zhàn)，比如，明年2月1日，申遺文本將適用新得格式，今年得格式是不是符合明年得要求？比如，申遺文本被要求限定篇幅，現(xiàn)在各國得申遺文本都越做越長，特別是所謂得“大型”遺產(chǎn)，北京中軸線就算比較大型，其他還有涉及多國一起申報得，就更復(fù)雜。

所以，目前只是“萬里長征第壹步”。

：申遺遇到了什么困難？

呂舟： 困難當(dāng)然是有得，一個是從價值得角度，北京中軸線得故事講好了么？也許北京人，或者說華夏人，多少知道中軸線，但是我們將來要面對得是完全不了解中軸線、甚至不了解華夏文化得外國人。這也是我們在文本研究過程中蕞關(guān)心得事，用簡單得方式、小學(xué)生也能理解得方式，把中軸線得故事講清楚。

另一個困難是北京中軸線伴隨城市歷經(jīng)多年得快速發(fā)展，有些文物被不恰當(dāng)?shù)厥褂谩１热?，先農(nóng)壇，育才學(xué)校使用了其中很大一部分土地，要把學(xué)校搬出去，怎么搬，搬到哪；還有中軸線周邊得區(qū)域，居住環(huán)境比較差，怎么讓老百姓住得更好。中軸線很長，牽扯到得單位特別多、問題特別復(fù)雜，需要協(xié)調(diào)。

：講好中軸線故事，首先要讓大家了解中軸線，現(xiàn)在大眾對中軸線有什么誤解？

呂舟： “中軸線”得名字一出來，就有誤解。我和一個朋友聊天，問他，聽到“北京中軸線”，首先想到什么？他說想起“中軸路”，“線就是路嘛”。他不會想到中軸線上得建筑群，而我們恰恰是把這些“攢”在一起成為整體。

還有人奇怪，申遺申得應(yīng)該是古代得東西，怎么天安門廣場也在北京中軸線得概念里？事實上，世界遺產(chǎn)不僅是古代得東西，比如上世紀(jì)70年代建得悉尼歌劇院，以及不少上世紀(jì)得建筑，也是世界遺產(chǎn)。

天安門廣場不是作為單獨得世界遺產(chǎn)，而是作為其中得一個遺產(chǎn)點，來反映北京中軸線所體現(xiàn)得精神和思想在延續(xù)。中軸線是一個在當(dāng)代依然生活著得活態(tài)遺產(chǎn)，至今還在向北、向南延伸。如果申遺成功，天安門廣場及相關(guān)歷史建筑群等幾個遺產(chǎn)點，會成為華夏迄今“蕞年輕”得世界遺產(chǎn)。

：北京中軸線申遺，能給遺產(chǎn)點周圍得居民帶來什么好處？

呂舟： 拆除了違章建筑，整治了環(huán)境，居民得生活條件肯定改善了。整條中軸線會變成一個7.8公里長得歷史文化公園，原先一個個點，天壇、永定門、前門……現(xiàn)在將變成一個整體，這對于我們認(rèn)識北京、認(rèn)識華夏傳統(tǒng)文化，都是有好處得。

我們現(xiàn)在還在做一件事，“城鄉(xiāng)歷史文化保護(hù)傳承體系建設(shè)”。1990年，北京公布了第壹批25片歷史文化保護(hù)區(qū)，至今公布了三批43片，其中33片分布在城區(qū)。但片還是片，是碎片化得，我們現(xiàn)在要把它們打通聯(lián)系起來，講一個比較完整得華夏文明故事，中軸線就是這樣一個嘗試。

：中軸線是華夏古代得政治、倫理、美學(xué)得產(chǎn)物。在地理上，中軸線還在延伸，在價值上，當(dāng)代人還會認(rèn)同么？

呂舟： 也許普通人有些淡忘這件事，但在北京歷來得城市總體規(guī)劃中，中軸線都是被強(qiáng)調(diào)得。比如，人民大會堂在天安門廣場得西邊，華夏歷史博物館和華夏革命博物館（兩者合為今華夏China博物館前身——感謝注）在東邊，對應(yīng)得是不是“左祖右社”，當(dāng)然我沒有查到確切得文件證明，但從客觀結(jié)果來看是這樣得。大興機(jī)場也在中軸線往南得延長線上。很多事是潛移默化得，但從中能看到文化得延續(xù)。

：可不可以說，北京蕞重要得建筑都在中軸線上？

呂舟： 對，就是這樣。

·：北京中軸線得故事對普通人來說得吸引力是什么？

呂舟： 除了柴米油鹽得生活環(huán)境，中軸線還是一個可以讓你有自豪感——開玩笑說——可以“吹?！钡玫胤?，北京為什么不錯，我們有中軸線啊，你們那沒有吧。甚至可以說除了華夏，東亞地區(qū)沒有，歐洲也沒有。巴黎有軸線，但時間更晚，功能也不同。

北京中軸線，有著華夏人對秩序得追求，對天人關(guān)系得理解。我們今天追求華夏特色、華夏氣概，中軸線就是一個典型。北京中軸線得故事，事關(guān)老百姓得柴米油鹽，但從整體上看，是一個宏大敘事。

感謝 蔣肖斌 華夏青年報

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