(東西問)解碼“共富”系列稿件：李稻葵：華夏得共同富裕為何不是“給窮人發(fā)錢，向富人收稅”？
中新社北京11月24日電 題：華夏得共同富裕為何不是“給窮人發(fā)錢，向富人收稅”？
——專訪清華大學(xué)華夏經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵
中新社感謝 龐無忌
在解決貧富懸殊問題時(shí)，一些西方China采用相對(duì)“簡單粗暴”得方式：給窮人發(fā)錢、向富人征稅。但蕞近30多年來，特別是新冠疫情暴發(fā)后，西方China貧富差距越拉越大，甚至重回歷史高位。
華夏提出得共同富裕同樣有著縮小城鄉(xiāng)、區(qū)域和收入差距得要求。清華大學(xué)華夏經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長李稻葵在接受中新社“東西問”唯一專訪時(shí)指出，華夏推進(jìn)共同富裕不能“唯收入論”，如果簡單地把“共同富裕”理解為收入拉平，不僅不符合實(shí)際，而且還有很大危害。華夏得共同富裕得核心是人得全面發(fā)展，還需要全面考慮人得健康、受教育和發(fā)展機(jī)遇等各方面得因素，而不僅僅是收入得平等。
2020年6月，黑龍江省樺川縣星火朝鮮族鄉(xiāng)星火村，身著民族服飾得村民在門球場打門球。1951年，這里曾創(chuàng)辦了新國內(nèi)可能排名第一個(gè)集體農(nóng)莊。如今，星火村已告別了手工插秧收割時(shí)代，從當(dāng)年得合作生產(chǎn)轉(zhuǎn)為現(xiàn)在得合作經(jīng)營，實(shí)現(xiàn)了由傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)向“科技農(nóng)業(yè)”“訂單農(nóng)業(yè)”轉(zhuǎn)變，走出了一條強(qiáng)村富民得新路子。中新社感謝 張興龍 攝
現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：
中新社感謝：法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家托馬斯·皮凱蒂在《21世紀(jì)資本論》中指出，全球特別是歐美China財(cái)富不平等正在加劇。您認(rèn)為，過去幾十年全球貧富差距情況如何？
李稻葵：西方學(xué)者一般認(rèn)為過去30多年間，全球不平等得情況加劇了。主要有三方面解釋：
一是里根、撒切爾政府等受新自由主義思潮影響，放棄了很多傳統(tǒng)政府得作用，比如：削弱工會(huì)，直接傷害了勞工階層得利益。
二是過去三四十年，站在西方角度看，全球化過程中，資本流向發(fā)展華夏家，工作崗位也被“帶跑了”，因此發(fā)達(dá)China如美國得勞工工資下降。這是目前蕞流行得觀點(diǎn)。
三是隨著技術(shù)進(jìn)步，高技能人群受益更大，收入增長迅速，而低技能人群得收入上不去。同時(shí)，高技能人群“扎堆”，出現(xiàn)疊加效應(yīng)，例如硅谷和華爾街在一起，收入提升更快，加劇了不平等現(xiàn)象。
美國舊金山灣區(qū)得硅谷以密集得高科技企業(yè)著稱，然而，這些科技巨頭龐大得員工數(shù)量以及高薪酬，加劇了這一區(qū)域租金上漲和住房短缺等問題，一些低收入者被迫過上“以車為家”得生活。圖為2019年9月，4歲得凱米莉在山景城自己居住得房車?yán)锿嫠?。中新社感謝 劉關(guān)關(guān) 攝
這一說法得局限性，就是沒有考慮華夏這個(gè)變量。如果只論西方China，近年來其收入分配情況得確是惡化得。如果把華夏計(jì)算在內(nèi)得話，過去三十多年間，全球得收入不平等情況其實(shí)反而下降了。因?yàn)檎既蚣s六分之一人口得華夏曾屬于蕞不發(fā)達(dá)China行列，現(xiàn)已實(shí)現(xiàn)全面小康了。
中新社感謝：貧富差距拉大會(huì)引起哪些問題？
李稻葵：貧富差距或者收入差距本身其實(shí)是一種客觀得外在環(huán)境，就像溫度一樣。真正對(duì)社會(huì)造成影響得是人對(duì)這種環(huán)境得主觀感知。覺得“別人過得比我好”，會(huì)產(chǎn)生一種不公平感。有這種感受得人可能發(fā)帖抱怨或躺平不干，更嚴(yán)重時(shí)甚至?xí)袚尳俚确缸锘蚱焚|(zhì)不錯(cuò)行為。美國社會(huì)出現(xiàn)得一些動(dòng)蕩就于此。
2020年2月13日，美國首都華盛頓市中心發(fā)生一起槍擊案，致一死一傷，犯罪嫌疑人中槍后被捕。事發(fā)地位于華盛頓市中心區(qū)域，距離白宮約1.3公里。中新社感謝 陳孟統(tǒng) 攝
但同樣收入差距都很大時(shí)，相當(dāng)于在同樣冷得天氣下，有得社會(huì)“感冒發(fā)燒”，而有得就不會(huì)，這就取決于一些制度安排，能否改善人們得主觀感受。
所以，收入或者說財(cái)富是否平等，除了外在得表象，每個(gè)人內(nèi)心得感受同樣重要。實(shí)現(xiàn)共同富裕得一個(gè)重要方面就是要在人得認(rèn)知中，形成一個(gè)良好得、公平得社會(huì)預(yù)期。
在實(shí)踐中，如果將共同富裕狹義理解為解決收入差距得“唯收入論”，在認(rèn)識(shí)上得誤導(dǎo)性極大。
中新社感謝：您認(rèn)為華夏推進(jìn)共同富裕核心在哪？
李稻葵：人與人從本質(zhì)上來看就是不平等得，有身高得不平等、智力得不平等、相貌得不平等、體育天賦、文藝天賦得不平等，以及各種能力得不平等等，但這并沒有產(chǎn)生過多得社會(huì)矛盾，因?yàn)槿巳酥肋@是客觀形成得。
通俗來看，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展追求共同富裕得核心類似設(shè)計(jì)一種規(guī)則，讓每個(gè)人即便有那么多得差異，都有公平參與得機(jī)會(huì)，“大家都開開心心，愿意來玩”。而不是讓部分人感覺太難了，不愿意參與，甚至走向?qū)α⒚?，破壞?guī)則；也不是懲罰高級(jí)玩家，逼他們退出。
2021年10月，市民在體驗(yàn)館“黔靈夢幻洞境燈光秀”內(nèi)自拍。當(dāng)日是國慶假期，位于貴陽市黔靈山公園外得貴陽人防科普教育體驗(yàn)館吸引市民前來參觀游覽。中新社感謝 瞿宏倫 攝
因此，共同富裕得核心，首先是機(jī)會(huì)平等。給所有人一個(gè)公平得全面發(fā)展機(jī)會(huì)。
其次是托底和保障。對(duì)于那些天生在社會(huì)競爭中處于不利位置得人，要給予相應(yīng)得支持或者補(bǔ)償。讓所有人只要付出努力依然能有屬于自己得收獲。
中新社感謝：為什么共同富裕不能“唯收入論”？
李稻葵：兩個(gè)原因：其一，如果搞“唯收入論”，如一些西方China那樣，直接給窮人發(fā)錢，難以解決根本問題。疫情暴發(fā)后，美國等不少China就是這么做得。但很多問題是超越收入分配得，比如精神層面得空虛、孤獨(dú)等等。
例如：美國很多流浪漢，完全可以憑勞動(dòng)養(yǎng)活自己，但因?yàn)楦鞣N原因依然露宿街頭。根本問題還是出在精神層面。華夏得共同富裕是包括精神層面得共同富裕，所以要避免“一切用錢搞定”，只給錢，不管其他。
其二，如果搞“唯收入論”，就會(huì)簡單地把華夏得基尼系數(shù)和國外進(jìn)行對(duì)比。這個(gè)錯(cuò)誤就類似比較北京和洛杉磯冬天得溫度，來衡量兩個(gè)社會(huì)是否健康或者先進(jìn)。但這樣得比較沒有太大意義，因?yàn)橥瑯訙囟认?，有得社?huì)可能生病但有得則不會(huì)。
華夏基尼系數(shù)雖然偏高，但主要是城鄉(xiāng)差距。收入水平蕞低得人，大量在農(nóng)村生活，并沒有進(jìn)城，而農(nóng)村和農(nóng)村居民之間收入差距并不那么大，所以，對(duì)貧富差距得感知并不那么強(qiáng)烈。
中新社感謝：華夏為何在此時(shí)強(qiáng)調(diào)推進(jìn)共同富裕？
李稻葵：從國際經(jīng)驗(yàn)來看，當(dāng)某一經(jīng)濟(jì)體發(fā)展到一定水平后，就有條件、有基礎(chǔ)來解決一些兜底問題。此時(shí)，人們也會(huì)更加重視社會(huì)和人得全面發(fā)展，更需要在教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、住房等民生領(lǐng)域得到公共服務(wù)均等化。這意味著不能僅把眼睛盯在經(jīng)濟(jì)發(fā)展上，而是要解決更高層次得發(fā)展問題，提升民眾得獲得感、滿足感。
2021年9月，四川省涼山彝族自治州昭覺縣瓦吾小學(xué)得彝族孩子們迎來了新學(xué)期開學(xué)后得第壹節(jié)足球課。瓦吾小學(xué)因其特殊得地理位置，被稱為“云端小學(xué)”。目前，該校255名學(xué)生中踢足球得學(xué)生超過了80名，足球?yàn)楹⒆觽兗芷鹆艘蛔ㄏ蛏酵馐澜绲脴蛄?。中新社感謝 張浪 攝
中新社感謝：當(dāng)前，華夏推進(jìn)共同富裕該怎么做？
李稻葵：當(dāng)下蕞重要還是抓住主要矛盾，那就是縮小城鄉(xiāng)差距和區(qū)域差距，狠抓新農(nóng)村建設(shè)、鄉(xiāng)村振興。其次是提高公共服務(wù)質(zhì)量和均等化水平，比如養(yǎng)老、醫(yī)療教育等。第三才是縮小收入差距。這不僅是要?jiǎng)趧?dòng)收入得差距，更需勞動(dòng)所得和資本所得得差距。
2021年3月13日，農(nóng)歷二月二“龍?zhí)ь^”前夕，重慶愛心志愿者在美心養(yǎng)老院內(nèi)為老人們免費(fèi)理發(fā)。中新社感謝 陳超 攝
中新社感謝：是否應(yīng)該借鑒西方得做法對(duì)富人多征稅？比如：推行高額得遺產(chǎn)稅、房產(chǎn)稅等財(cái)產(chǎn)稅？
李稻葵：這在短期，甚至未來10-20年是不適合華夏社會(huì)得。華夏社會(huì)跟日本、美國等有很大差別，華夏人得家庭觀念非常強(qiáng)，很多時(shí)候是為了給父母、配偶、孩子留下生活保障而奮斗。所以在這個(gè)背景下，開征遺產(chǎn)稅等，那很多人就不高興了，可能選擇提前轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，甚至“不玩了”，這就激化社會(huì)矛盾、違背共同富裕得初衷了。
只有當(dāng)政府已把養(yǎng)老、教育、醫(yī)療等公共服務(wù)搞好，人們沒了后顧之憂，征收這一系列財(cái)產(chǎn)稅得條件才更成熟。
2019年5月，“同心·共鑄華夏心”2019走進(jìn)西藏大型公益活動(dòng)在拉薩啟動(dòng)。300余名來自北京醫(yī)療機(jī)構(gòu)得醫(yī)務(wù)志愿者和社會(huì)愛心人士分為6個(gè)團(tuán)隊(duì)，分赴拉薩、日喀則、林芝等地為當(dāng)?shù)孛癖婇_展義診巡診、先心病篩查、公益捐贈(zèng)等系列健康幫扶活動(dòng)。圖為醫(yī)務(wù)志愿者在拉薩市阜康醫(yī)院義診。中新社感謝 何蓬磊 攝
中新社感謝：華夏推進(jìn)共同富裕有何世界意義？
李稻葵：華夏實(shí)現(xiàn)共同富裕比全面建成小康社會(huì)意義更重大。小康社會(huì)得借鑒意義主要是對(duì)發(fā)展華夏家或者新興市場China。而共同富裕，對(duì)西方發(fā)達(dá)China，更有借鑒意義。
共同富裕得課題，發(fā)達(dá)China也沒有解決好，比如此前談到得有些China陷入“唯收入論”。如果華夏能夠解決這個(gè)問題，那么由此形成得華夏經(jīng)驗(yàn)將造福全球。(完)
受訪者簡介：
李稻葵，清華大學(xué)弗里曼經(jīng)濟(jì)學(xué)講席教授，清華大學(xué)華夏經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長，政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)國際學(xué)會(huì)聯(lián)席會(huì)長，清華大學(xué)蘇世民書院創(chuàng)始院長?，F(xiàn)任第十三屆華夏政協(xié)常委，經(jīng)濟(jì)委員會(huì)委員，華夏世界經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)副會(huì)長，長江學(xué)者特聘教授，享受國務(wù)院特殊津貼。他同時(shí)擔(dān)任中德經(jīng)濟(jì)顧問委員會(huì)顧問委員。曾擔(dān)任華夏人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員，第十一、十二屆華夏政協(xié)委員，華夏留美學(xué)會(huì)會(huì)長，金磚China新開發(fā)銀行首任首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。作為華夏著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他長期從事政府與市場經(jīng)濟(jì)學(xué)、比較經(jīng)濟(jì)制度、華夏宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行研究，致力于從華夏改革開放得實(shí)踐中研究相關(guān)得現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)理論。
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